En 2009 et 2010, un certain Christian Janssen envoie à Grasset le manuscrit de son roman La Lignée Dorval. Il affirme avoir reçu deux lettres de refus. Peu après, la maison d’édition publie Le bonheur des Belges
Si j’avais mon manuscrit en lecture chez Grasset, je me ferais du souci. Que les accusations de Janssen soient ou non fondées, il est certain que rien n’empêche un éditeur peu scrupuleux de copier un manuscrit. Les wannabes anxieux peuvent toujours protéger leur manuscrit en le déposant à la Société des Gens de Lettres (plus de détails ici).
Et vous, craignez-vous le plagiat? Avez-vous pris des mesures pour déposer votre manuscrit?
Oui, je dépose toujours un pain de plastique avec chaque manuscrit. A un endroit ignoré de tous. Et une petite télécommande à portée de main.
Rédigé par : Baboum | 02 octobre 2012 à 00:28
Mais non choupette cela ne sert à rien de déposer son manuscrit. Je l'ai fait mais cela ne sert à rien puisque le vol d'idées est autorisé en France et cela depuis que Desforges a remporté son procès honteux pour La bicyclette bleue.
Les personnes à attaquer ce sont les intermédiaires, celles qui ont fait lire ton texte lorsqu'on le peut.
Car ce sont elles qui mentent en prétendant soit ne pas connaître l'écrivain, soit ne pas avoir transmis le texte. C'est une longue enquête de prouver le contraire. Dur mais pas impossible.
Engager un journaliste d'investigation professionnel me paraît être la solution car c'est la pire punition, pire qu'un procès, pire que tout. Un livre expliquant l'enquête, donnant les résultats.
La douleur c'est de faire confiance en des personnes non dignes de confiance, la douleur c'est lorsque la trahison vient d'une amie.
Cela ne se soigne pas, on ne soigne pas vraiment les blessures du coeur.
Il faut tenter de ne pas ressentir de la haine et trouver des solutions saines pour que justice soit faite, puisque de l'autre côté, les gens se refont l'histoire. Ils réussissent à se convaincre qu'ils ont eu raison, l'écrivain en pensant qu'il est meilleur, qu'il n'a fait que vaguement s'inspirer, qu'il en a le droit (ce qui est vrai le pire). La personne intermédiaire en étant dans le déni de sa responsabilité, en étant lâche, autruche, etc.
Il y a des injustices plus graves sur terre que le plagiat mais la capacité de l'humain à mentir m'attristera toujours.
Il est bien certain que si les intermédiaires étaient honnêtes et droits et reconnaissaient avoir fait lire le texte, il y aurait immédiatement un arrangement juridique à l'amiable car trop de risques de perdre le procès pour l'auteur, s'il a publié juste après avoir lu un texte non encore publié et de plus envoyé à sa maison d'édition qui prétendra toujours qu'il ne sait pas écrire, qu'il est fou, etc. etc.
Le monde de l'édition n'est pas mieux que le monde industriel, l'espionnage y est monnaie courante.
Aux USA on peut engager des sociétés de ce type là, faire passer un détecteur de mensonges. On peut utiliser ces sociétés dans d'autres pays.
http://www.ehogans.com/Intellectual-Property.html
Ce qui est minable c'est que cela condamne ceux qui n'ont pas d'argent, raison pour laquelle il faut fonder une fondation pour lutter contre le plagiat, afin qu'elle couvre ces frais, organise des réunions, etc.
Rédigé par : triste | 02 octobre 2012 à 01:18
Chaque fois qu'on parle d'une affaire de ce genre, c'est celui qui hurle au plagiat qui a raison dans l'esprit du plus grand nombre.
Un peu facile...
J'ai lu le manuscrit de Christian Janssen et le livre de Patrick Roegiers. Les deux n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Démonstration ici:
http://www.lesoir.be/83325/article/culture/livres/2012-09-05/patrick-roegiers-accus%C3%A9-plagiat-infond%C3%A9
Rédigé par : Pierre Maury | 02 octobre 2012 à 05:54
@Pierre Maury : votre article n'a rien d'une démonstration, il faudrait nous faire une comparaison de certains passages puisque vous avez lu les deux textes ! Des passages où tous les deux "croisent les mêmes personnages illustres, pas à pas" par exemple. Si vous trouvez que Christian Janssen n'est pas rigoureux, il faudrait l'être vous même un peu? Non ?
Rédigé par : sergent garcia | 02 octobre 2012 à 07:54
Mais dans le plagiat, il n'y a pas forcément l'imitation des phrases, Pierre Maury. Régine Desforges dans La bicyclette bleue ne copiait pas du tout les mêmes phrases, elle a simplement écrit un remake transposé à une autre époque d'Autant en emporte le vent. Dès lors que l'on paye des droits à l'auteur comme au cinéma, pas de problème.
Le plagiat, c'est d'au lieu de creuser en soi, dans son propre réservoir à idées, de s'inspirer du texte de quelqu'un d'autre, lorsque le texte n'est pas publié, c'est choquant. Et ce qui est honteux c'est de prétendre ne pas l'avoir lu.
Mais ce n'est pas attaquable juridiquement et les écrivains, les éditeurs le savent et en abusent.
Par contre si la personne ayant transmis le texte, vous écrit officiellement pour vous dire que c'est faux, et qu'elle ment, vous pouvez l'attaquer pour abus de confiance dans certains cas précis, et elle n'aura pas grand chose comme sanction mais traînera malgré tout une casserole au niveau professionnel, quoi que je n'en suis même pas certaine. Il faut que cela fasse jurisprudence pour remettre un peu d'éthique dans le milieu.
Rédigé par : triste | 02 octobre 2012 à 08:48
Il est clair que le plagiat de la bicyclette bleue est plus qu'évident. Cela en est même risible.
Rédigé par : Gondolfo | 02 octobre 2012 à 11:33
Je ne sais pas si c'est voulu ou pas, mais le lien vers l'article de P Maury est assez difficile d'acces.
Quoiqu'il en soit, il est quasiment certain que Janssen sera deboute, que ce soit vrai ou pas (je n'ai pas lu, ni n'envisage de lire ces deux ouvrages).
Rédigé par : robert | 02 octobre 2012 à 11:48
Je ne sais pas, peut-être que je suis naïf et innocent, mais je n'ai jamais particulièrement cherché à protéger mes textes.
Si jamais je devais prouver un plagiat, j'aurais pas mal de mails pour montrer l'antériorité des textes. Mais bon, comme dit plus haut, c'est mieux d'avoir un peu d'argent de côté pour financer l'éventuel procès.
Rédigé par : Grenouille Bleue | 02 octobre 2012 à 12:30
@Sergent Garcia. Un journal n'est pas extensible à l'infini. Je n'avais pas de place pour offrir la comparaison dont M. Janssen s'est chargée lui-même, sans me convaincre d'ailleurs. (J'ai trouvé le lien vers un PDF sur le site d'Actualitté.)
@Triste. Bien d'accord sur le fait que l'imitation des phrases n'est pas nécessaire pour qu'il y ait plagiat. Dans le cas de Régine Deforges, il me semble que "La bicyclette bleue" était un roman qui transposait "Autant en emporte le vent" à une époque et en des lieux différents, sans s'en cacher. (Je dis cela de mémoire, il faudrait vérifier.) L'accusation portait surtout sur le droit qu'elle avait, ou pas, de le faire. Question qui se pose avec les parodies, aussi. Dans son cas, c'était plutôt un hommage...
Mais je n'ai pas compris: "Et ce qui est honteux c'est de prétendre ne pas l'avoir lu."
Je ne connais pas particulièrement Patrick Roegiers - j'ai même franchement détesté certains de ses livres, et je l'ai écrit. Mais "Le bonheur des Belges" me semble aussi bon que le manuscrit de M. Janssen est médiocre. Et j'ai beau avoir cherché, je n'ai pas trouvé d'autre rapprochement à faire que dans les faits connus de tout Belge ayant fréquenté l'école.
@Robert. Ce n'est certainement pas voulu (et encore moins par moi). Mais le site du "Soir" vient d'être complètement rénové, d'où peut-être ces difficultés à accéder à l'article. Je les ai eues aussi.
Rédigé par : Pierre Maury | 02 octobre 2012 à 15:23
Grenouille bleue si vous êtes publié, il n'y a pas de problèmes, votre éditeur vous défendra. Sinon, il faut protéger à la société des auteurs ou ailleurs, ou chez notaire. J'ai protégé dans 3 endroits, le notaire est le mieux.
A partir du moment où Régine Desforges a gagné son procès, c'était foutu pour le respect du droit d'auteur en France.
La bicyclette bleue était un remake. C'est autorisé au cinéma, mais on paye des droits.
Dans le cas de La bicyclette bleue ce n'était pas dramatique car le livre original est un best seller mondial, contrairement au petit vélo qui ne fait pas honneur à la France.
Mais imaginons, qu'Autant en emporte le vent n'ait pas été publié... Et que les deux auteurs soient chez le même éditeur.
Je pense que tout est attaquable malgré tout, il suffit de savoir choisir l'angle. Par exemple, les mails dans certains cas peuvent juridiquement être interceptés et livrés aux autorités compétentes.
De plus, les exs, les amis, les conjoints, peuvent faire pression, se devraient de faire pression.
Si mon frère ou mon amant était écrivain, que je vois le bouquin plagié sur sa table de travail, et qu'il nie l'avoir lu, je témoignerais contre lui. Il faut trouver des témoins. Aux USA ils règlent parfois le problème avec un détecteur de mensonges.
Il est certain que si je n'avais pas lu un bouquin, et que l'on m'accuse de l'avoir fait, un j'inviterais tout de suite l'auteur en question à déjeuner pour tenter de clarifier la situation sainement. Deux je comprendrais son courroux si les deux textes sont très proches. Trois, je signerais une attestation sur l'honneur s'il me le demande. Quatre, je proposerais moi-même de passer un détecteur de mensonges ou devant un mentaliste, nous avons le meilleur en France.
Si cela pouvait m'éviter une enquête auprès de mes amis, de ma famille, et le risque de voir mon nom salit, et ce problème s'ébruiter, je le ferais. Ce d'autant plus, si les intermédiaires existent réellement et nous connaissent vraiment tous deux.
Si j'avais piqué un texte discrètement pour m'en inspirer, il est bien évident que le plus simple serait la fuite et le déni.
Affronter, c'est devoir de l'argent et surtout devoir accepter que l'on ait puisé dans l'imaginaire d'une autre personne, que sa source d'inspiration n'est pas la sienne. Ce n'est pas si facile que cela à accepter surtout si l'on est sous le feu des projecteurs.
J'ai effectué des visites de prison pour Amnistie, je devais visiter un braqueur de banques, il en avait pris pour 300 ans, n'avait jamais tué personne. Ce mec là, en avait. Il avait tout mon respect. Un auteur lisant le texte d'une personne non publiée, s'en inspirant et niant l'avoir lu, c'est du niveau d'un trader malhonnête, c'est de la fraude pour de l'argent. Dans son imaginaire à lui, il a le droit. Il se donne le droit en méprisant l'autre auteur le plus souvent, en pensant être meilleur que lui ce n'est pas forcément vrai. Ou en pensant avoir suffisamment changé le texte, s'en être éloigné.
Chacun a son propre sens de la morale.
Rédigé par : triste | 02 octobre 2012 à 15:28
je suis un peu hors sujet... Mais pas tant que ça. Canal+ fait souvent des appels à projet, des concours en fait, auxquels répondent tous les scénaristes-réalisateurs de Paris. Donc, beaucoup de travail, des dossiers et devis etc... Regardez les résultats... Autant vous dire que ça se révolte dans les rangs! Très classe!
La Collection de Canal+
il y a 6 heures
ROMANE et RICHARD BOHRINGER ont choisi "PUTAIN DE LUNE" de Lou Bohringer et sera produit par BIZIBI.
Rédigé par : salut | 02 octobre 2012 à 20:55
"Aux USA ils règlent parfois le problème avec un détecteur de mensonges."
Des exemples ?
"Quatre, je proposerais moi-même de passer un détecteur de mensonges ou devant un mentaliste, nous avons le meilleur en France."
Des précisions ?
Rédigé par : Ringo Maridcheila | 03 octobre 2012 à 09:28
http://www.ehogans.com/Lie-Detection.html
http://www.mentalisme.com/mental.html cours donnés, etc. Interview. Il a écrit des livres, voir sur Amazon, etc.
http://www.youtube.com/watch?v=YatIWc1QYUg
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La série Medium, le Mentaliste, n'inventent rien.
http://www.youtube.com/watch?v=5okOKdNqxw4
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Rédigé par : triste | 03 octobre 2012 à 13:59
Pierre Maury il n'est pas possible de participer à votre blog rejetant toutes les inscriptions.
Rédigé par : Rejetée | 03 octobre 2012 à 15:22
@Rejetée. Désolé d'avoir un blog qui prend votre pseudo à la lettre... Plus sérieusement, je viens de modifier les paramètres (je ne suis pas assez attentif à ce genre de chose), cela devrait fonctionner maintenant. La seule barrière que je conserve est celle de la modération, depuis une campagne publicitaire ahurissante qui s'était greffée sur toutes les notes de blog.
Rédigé par : Pierre Maury | 03 octobre 2012 à 18:56
Extrait de la fiche wikipédia "Jusqu'à présent, le détecteur de mensonge n'a pas fait la preuve de sa fiabilité et il n'a pas valeur de preuve dans les tribunaux français."
Dommage.
Par ailleurs, j'au lu la page sur le "mentaliste français". C'est une publicité rédigée par ses soins.
Rédigé par : Ringo Maridcheila | 04 octobre 2012 à 09:03
je viens de recevoir la réponse de Grasset au bout de deux semaines seulement. Etrange, cette réactivité ! mon texte était-il si agréable à lire qu'ils n'ont pas pu s'empecher de se jeter dessus ?
En fait, Ils m'ont fait gentiment comprendre que mon roman ne correspondait pas à leur ligne éditoriale. sauf qu'il ne l'ont même pas lu, mon roman et puis, grand sacrilège, n'ont même pas lu ma lettre de présentation : si ça avait été le cas, ils auraient bien vu que j'étais une fille et se seraient abstenus de me nommer "monsieur" dans la fameuse lettre de refus.
grrrrr, je garde la lettre pour mes mémoires!
Rédigé par : hdd | 09 octobre 2012 à 23:27
M'enfin hdd, vous découvrez seulement que les éditeurs ne lisent pas les manuscrits envoyés par la Poste ? pfff... c'est bien la peine que Wrath se décarcasse soir et matin à vous le dire !
Rédigé par : dit | 10 octobre 2012 à 08:22